Entrevista especial com João Batista Libânio
“O Papa Francisco centra no encontro pessoal, no diálogo, na
transparência da presença, no sorriso, na acolhida das pessoas, no
estímulo a não temer medo e testemunhar a fé cristã”, avalia o teólogo.
Confira a entrevista.
“A teologia do Papa se distingue dos anteriores pelo acento na dimensão pastoral”, assinala
João Batista Libânio (foto abaixo) em entrevista concedida à
IHU On-Line por e-mail, ao comentar a visita de
Francisco ao Brasil durante a
Jornada Mundial da Juventude.
Na sua avaliação, “os dois Papas anteriores se empenharam em
transmitir nas viagens, com a consciência da própria responsabilidade da
unidade e da guarda do depósito da fé, a doutrina oficial da Igreja. E
falavam longamente de temas teológicos ou da moral. O
Papa Francisco
fez outra opção. Preferiu o discurso direto, próximo das pessoas a
tocá-las pela transparência da presença e por teologia simples,
acessível com toque pessoal e afetivo. Para ele, sem sentir e ouvir as
pessoas, as falas não atingem”.
Para o teólogo,
Bergoglio aposta na
mudança das estruturas da Igreja “pela
força do élan missionário, servindo as pessoas em comunidade”, o que
“implica renovação interna da Igreja e diálogo com o mundo”, e alerta
para “o risco da ideologização da pregação do evangelho. Sempre
presente, sob diversas formas: reducionismo socializante,
psicologização, atitude gnóstica e pelagiana. Haja discernimento!”.
João Batista Libânio
é padre jesuíta, escritor e teólogo. É doutor em Teologia, pela
Pontifícia Universidade Gregoriana (PUG) de Roma. Atualmente, leciona na
Faculdade Jesuíta de Filosofia e Teologia e é Membro do Comitê de Ética
em Pesquisa da Universidade Federal de Minas Gerais. É autor de
inúmeros livros, dentre os quais
Teologia da revelação a partir da Modernidade (5. ed. Rio de Janeiro: Loyola, 2005),
Qual o caminho entre o crer e o amar? (2. ed. São Paulo: Paulus, 2005) e
Qual o futuro do Cristianismo? (2. ed. São Paulo: Paulus, 2008).
Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como avalia a visita do Papa ao Brasil?
João Batista Libânio - Chamaram realmente a atenção
na pessoa do Papa em visita ao Brasil, antes de tudo, a simplicidade, o
despojamento da pompa que costuma cercar tais visitas, a tranquila
alegria do rosto acolhedor. Mostrou-se próximo das pessoas,
especialmente das crianças e dos pobres. Não temeu, em momento nenhum, a
cercania do povo. Circulava com vidro abaixado precisamente para saudar
a gente e sentir-lhe o calor humano. Devolvia o mesmo afeto que
recebia.
IHU On-Line - Qual foi o discurso mais importante do Papa Francisco no Brasil? Por quê?
João Batista Libânio - A importância dos discursos depende do ângulo de análise. Prefiro distinguir
vários tipos de discursos,
cada um com valor próprio e incomparável. Antes de tudo, falou aos
jovens. Destinatário principal da viagem. Na maioria dos discursos
referiu-se a eles. Três pontos me pareceram fundamentais. Antes de tudo,
mostrou-se preocupado com eles na situação de crise em que estão por
razões do desemprego, de exclusão por parte do sistema, do assédio da
cultura presentista e do prazer e do dinheiro, sem falar do desânimo que
os ameaça diante da corrupção, da política em curso. Em face de tal
situação, fala-lhes de esperança, de utopia, de coragem, de não ter medo
de enfrentar a realidade, dando testemunho da própria fé. E,
finalmente, incentiva-os à ação, a sair às ruas, a protestar e a criar
uma sociedade e Igreja novas. Chama-os “porta do futuro”.
Outros dois discursos parecidos na tônica se deram também fisicamente vizinhos. A visita a
Manguinhos
e ao hospital de dependentes químicos. Aí predomina o olhar da
compaixão, do cuidado, do afeto, da palavra de incentivo e coragem na
luta. De novo, revela fina atenção às pessoas que sofrem.
Há os discursos à sociedade, aos políticos, aos intelectuais.
Recorda-lhes a responsabilidade de manter a memória da história do povo e
a esperança de construir o futuro de sociedade justa, fraterna,
solidária. E insiste fortemente na importância do diálogo.
Três discursos visaram antes ao interno da Igreja: ao
CELAM,
aos Bispos do Brasil e aos religiosos. Aos religiosos lembrou três
pontos fundamentais: a origem da vocação que vem de Deus, a missão de
anunciar o evangelho e a promoção da cultura do encontro. Sobre os dois
discursos maiores aos Bispos do Brasil e do
CELAM veremos mais a baixo
IHU On-Line - Teologicamente, o que é possível compreender
pela Teologia do Povo, adotada por Bergoglio? Em que consiste a teologia
do papa?
João Batista Libânio - A teologia do Papa se
distingue dos anteriores pelo acento na dimensão pastoral. Evitando todo
corte artificial e equivocado entre dimensão teológica e pastoral, como
nos adverte
K. Rahner –
toda teologia é pastoral, toda pastoral é teologia -, a diferença
retrata acentos diversos. Em que ela consiste? Os dois Papas anteriores
se empenharam em transmitir nas viagens, com a consciência da própria
responsabilidade da unidade e da guarda do depósito da fé, a doutrina
oficial da Igreja. E falavam longamente de temas teológicos ou da moral.
O
Papa Francisco fez outra opção. Preferiu o discurso
direto, próximo das pessoas a tocá-las pela transparência da presença e
por teologia simples, acessível com toque pessoal e afetivo. Para ele,
sem sentir e ouvir as pessoas, as falas não atingem. Por isso,
mostrou-se atento aos sinais do povo e falava, reagindo a eles.
IHU On-Line - Alguns especialistas estão chamando Francisco de Wojtyla de esquerda. Como vê essa interpretação?
João Batista Libânio - Não creio que a distinção esquerda e direita sirva para o caso. Prefiro dizer que
João Paulo II estava preocupado com a doutrina, com a verdade, com o perigo dos erros no campo da fé. O
Papa Francisco
centra no encontro pessoal, no diálogo, na transparência da presença,
no sorriso, na acolhida das pessoas, no estímulo a não temer medo e
testemunhar a fé cristã.
IHU On-Line - O papa Francisco reiterou a necessidade de uma
“conversão pastoral”. Como vê essa mensagem aos bispos do Brasil e do
CELAM?
João Batista Libânio - Conversão pastoral significa
precisamente isso: proximidade do sofrimento, das angústias, da vida das
pessoas e daí falar-lhes palavras de conforto, de estímulo, de coragem,
de esperança, a partir da fé em
Jesus Cristo e na
Igreja. Repetiu em várias circunstâncias quase à guisa de refrão duas
frases: Não tenham medo e mantenham a esperança viva! Espera, portanto,
da
Igreja institucional que saia dos rincões fechados
e vá às ruas encontrar e dialogar com as pessoas em seus problemas e
dificuldades. Portanto, uma Igreja mais pastoral que administrativa a
visar ao encontro e diálogo com povo e não à organização. Eis a
conversão pastoral!
IHU On-Line - Quais foram os pontos mais contundentes do discurso do papa para os Bispos da CNBB e do CELAM?
João Batista Libânio - Ao falar para os bispos, tomou como metáfora do discurso o evento das aparições de
Nossa Senhora Aparecida.
Usa expressões fortes do agir de Deus nela: humildade, surpresa,
reconciliação. Toca-nos esperar a lentidão de Deus, o reconhecimento do
mistério que habita o povo, em vez de enveredar-nos pelo caminho da
racionalização apressada. Em lugar da riqueza dos recursos,
desenvolvamos a criatividade do amor.
Insiste em não ceder ao medo, desencanto, desânimo, lamentações! Em
seu lugar, coragem, ousadia, sair às ruas, dialogar com as pessoas,
ouvi-las nas mais diversas situações, sem preconceitos, sem juízos
prévios, caminhando a seu lado.
Entre si, que os bispos mantenham a colegialidade, solidariedade,
diversidade sem forjar unanimidade que violente as riquezas regionais.
Na sociedade, cabe à Igreja anunciar com clareza e liberdade o
Evangelho.
Aos bispos do
CELAM, fala de seu papel de colaborar
solidária e subsidiariamente para promover, incentivar e dinamizar a
colegialidade episcopal e a comunhão entre as Igrejas. Discurso bem
diferente da verticalidade romana tão acentuada nos últimos tempos.
Apoia-se em dois pontos importantes: o patrimônio herdado do Encontro de
Aparecida e a renovação em curso das Igrejas particulares.
Chamou a atenção logo no início, ao recordar a
Conferência de Aparecida,
ao clima de partilha entre os bispos de suas preocupações, à oração e
ao ambiente religioso com a “música de fundo” do cântico, das orações e
da participação dos fieis peregrinos. Sentiam os bispos a presença do
“Povo de Deus”. No horizonte, estava a
Missão Continental. E tudo isso aconteceu em Santuário Mariano, em que se sentia a presença da Virgem Maria.
Ele aposta na mudança das estruturas da Igreja, não pela via “do
estudo de organização do sistema funcional eclesiástico”, mas pela força
do élan missionário, servindo as pessoas em comunidade. Isso implica
renovação interna da Igreja e diálogo com o mundo.
Alerta para o risco da ideologização da pregação do evangelho. Sempre
presente, sob diversas formas: reducionismo socializante,
psicologização, atitude gnóstica e pelagiana. Haja discernimento! Alude
aos fatores negativos do funcionalismo e do clericalismo que pedem a
conversão pastoral de que se falou acima. Rejeita fortemente a Igreja
autocentrada, auto-referenciada e insiste na proximidade e no encontro
com o povo, como maneira de a Igreja atuar. Nesse discurso, o silêncio
que pesava sobre a realidade das
CEBs é rompido,
colocando-as, porém, não no contexto diretamente da libertação, mas da
piedade popular e da superação do clericalismo.
IHU On-Line - Considerando que Francisco participou da V
Conferência Geral do Episcopado da América Latina e do Caribe, que
postura a Igreja de Roma deve adotar em relação à Igreja do Brasil?
João Batista Libânio - Difícil de responder. Não sei até que ponto ele conseguiu no pouco tempo de
convivência em Aparecida
e em outros encontros conhecer a Igreja do Brasil. Pelo discurso que
fez parece que vai insistir numa Igreja simples, próxima do povo,
desclericalizada, voltada para o diálogo, saindo de si e assumindo o
espírito missionário. Desagrada-o a Igreja auto-referenciada, voltada
para dentro, para a sua organização em vez de ir ao encontro do Povo.
Noutras palavras, prefere que o clero seja antes pastoral que jurídico,
antes perto do povo que habitando palácios.
IHU On-Line - O papa tem organizado várias comissões para reformar a Cúria Romana. Que tipo de reforma vislumbra?
João Batista Libânio - Só depois das primeiras decisões que tomar, ao ouvir a Comissão, teremos ideia por que caminho irão as reformas. Aguardemos.
IHU On-Line - O Papa declarou na entrevista de volta a Roma
que uma Igreja sem mulheres é como um Colégio Apostólico sem Maria,
contudo, não é favorável à ordenação de mulheres e disse ainda que é
preciso uma profunda teologia da mulher. Como avalia essas declarações,
especialmente num contexto latino-americano, em que há uma expectativa
em torno da ordenação de mulheres?
João Batista Libânio - O
Papa Francisco
não começa o pontificado como se a Igreja não tivesse nenhuma história e
tradição que merecesse ser respeitada. Doutro lado, percebe que no
passado se cristalizaram estruturas hoje caducas.
O jogo difícil lhe é pedido de
discernimento, aliás carisma dos jesuítas, de manter a tradição em
tensão com a inovação. A ordenação das mulheres é um dos casos difíceis.
É sabido que houve ordenações de diaconisas no início da Igreja, mas
não de presbíteras. Até onde os conceitos de então são idênticos aos de
hoje? O texto de
João Paulo II fechando a questão da
ordenação presbiteral da mulher tem tom bem incisivo, mas não definitivo
no sentido dogmático do termo. Até onde um outro Papa pode abri-lo?
Questão em discussão para sim e para não. Afirmações contundentes de
papas anteriores manifestaram-se mais tarde equivocadas. Se o leitor
tiver curiosidade neste ponto, consulte a obra de
GONZÁLEZ FAUS, I..
A autoridade da verdade: momentos obscuros do magistério eclesiástico. São Paulo: Loyola, 1998.
IHU On-Line - Deseja acrescentar algo?
João Batista Libânio - Os gestos e as palavras do
Papa Francisco
no Brasil ficarão gravadas, como alguém que veio estar perto de nós e
não descarregar sobre nós conhecimentos doutrinais, normas, fazendo
valer sua autoridade de Papa. Simplicidade, proximidade, alegria,
esperança, coragem, não ter medo, saída de nós para encontrar e dialogar
com todos: eis as palavras chaves que nos deixou.